Iets minder stil - Artikeltje over de verwarming.

Wil je gewoon iets kwijt ? Zeg het dan hier.
Gebruikersavatar
Wilfred
Luchtgekoeld
Berichten: 3019
Lid geworden op: ma nov 02, 2009 10:49 am
Bouwjaar Bus: 1973
Locatie: Groningen

Iets minder stil - Artikeltje over de verwarming.

Bericht door Wilfred »

Naar aanleiding van het topic ‘stil hier’ heb ik besloten af en toe eens wat te schrijven, over iets waar ik vanaf weet, of denk te weten. Eppo laat weten onder andere iets te willen weten over het verwarmingssysteem. Dat is vrij eenvoudig, dus daarom begin ik daarmee. Ik heb helaas de bus niet naast me staan, dus ik zal niet overal fotos van kunnen maken. Het onderstaande verhaal is gebaseerd op een t2b met een type 1 motor, dus een 1600 blokje, alhoewel ik vermoed dat het principe ook opgaat voor de type 4 motoren.

Voor het bedienen van de temperatuur in de bus zijn er drie hendels beschikbaar. Ze zitten rechts naast de tellers, en zijn van links naar rechts rood, rood en blauw. Zie ook onderstaande foto:

Afbeelding
Afbeelding

Ik begin met de meest eenvoudige, de blauwe. De blauwe bedient de klep die achter het rooster in het frontje van de bus zit. Dus achter de grille zit een klep die je kan openen en sluiten met deze hendel. De koude lucht wordt naar links en rechts verspreidt door een tunnel die je normaal niet goed ziet, maar wel op onderstaande foto. Bij sommige luxe bussen wordt de frisse lucht via tunnels op de deurpanelen naar het achterste gedeelte geleidt

Afbeelding

Dan zijn er nog de twee rode. De meest linkse is voor de plek waar je de warme lucht wil, dus alles op de voorruit of ook naar de voeten. De symbooltes staan er naast. De rechter bepaald de hoeveelheid warme lucht in de cabine. De warme lucht komt van onder de bus in de totempaal die tussen de voorstoelen tegen de voorzijde gemonteerd zit. Vandaar gaat de lucht naar boven, en naar de voeten. Je ziet de roostertjes voor de voeten op de foto hieronder, het gaat dus om de witte roostertjes in de schopborden:

Afbeelding

Er is ook nog een warme luchtuitvoer tussen de beide voorstoelen waar de cabine overgaat in het laadruim of campergedeelte, helemaal op de vloer.

Hoe komt de warmte nu vanaf je motor. Een lopende motor produceert hete uitlaatgassen. De ventilator, die aan de achterzijde van je dynamo gemonteerd zit, zorgt voor een luchtstroom over de cilinders waardoor de motor koelt. Tegelijk brengt de ventilator een luchtstroom op gang die door de kartonnen slangen stroom, links en rechts vanaf het koelhuis, richting het motorplaatwerk. deze slangen zijn rood gemarkeerd in onderstaande foto.

Afbeelding

Via een koppelstukje links en rechts sluiten deze slangen aan op de kachelpotten. een kachelpot is eigenlijk een buis in een buis. Ik zal op onderstaande foto de luchtstromen aan proberen te geven.

Afbeelding

Hete uitlaatgassen stromen door de kachelpot naar de einddemper, en uiteindelijk het einde van je uitlaat achteraan je bus. In tegengestelde richting loopt er lucht door dezelfde kachelpot. Deze luchtstroom is gescheiden van de uitlaatbuis, maar loopt er wel aan langs. daardoor warmt deze op. Op het punt waar de opgewarmde lucht de kachelpot verlaat zit een klep. Deze klep bedien je met de rechter rode hendel in de cabine (het verhaal van de kachelpotten geld natuurlijk voor de linker en rechter pot, en je bedient beide kleppen tegelijk met de ene hendel in de cabine).
Je kan de klep zo zetten dat de opgewarmde lucht meteen naar buiten gaat, dan krijg je het dus niet in de cabine. Als je de verwarming vol open zet, dan staat de klep zo dat alle warme lucht door een buis onder de bus langs naar voren gaat en vervolgens omhoog je cabine in. dat is het totale verwarmingssysteem. Ik zal nu nog enkele, veelvoorkomende problemen en fabels kort bespreken.

Probleem: Het wordt niet warm in de bus.
oplossing: Dat hoort zo. Het verwarmingssysteem is eigenlijk niet in staat om de busjes lekker warm te maken in fikse kou. Maar er kunnen natuurlijk meer dingen aan de hand zijn. Controleer of de rechter rode hendel daadwerkelijk de kleppen van de kachelpotten bedient. Dus zet ieman in de bus die de hendel rustig heen en weer doet, en ga onder de bus liggen om te zien of dat effect heeft.
Een ander punt is dat veel kachelpotten namaak zijn. De rode buis op de foto hierboven, met uitlaatgassen erin dus, heeft aan de buitenzijde ribben die het oppervlak moeten vergroten en daarmee de capaciteit om warmte uit te wisselen. Je kan de ribben zien op onderstaande foto:

Afbeelding

Originele kachelpotten hebben (uit mijn hoofd) zeven ribben aan iedere zijde, terwijl de imitatie potten er maar drie hebben. Als je een imitatie en origineel vergelijkt qua gewicht, zal de originele dus merkbaar zwaarder zijn.

Probleem: ik ruik uitlaatgassen in mijn bus
oplossing: je kachelpot is verrot. Uitlaten en uitlaatdelen roesten vrijwel altijd. Dus het is onvermijdelijk dat er gaten in de kachelpotten roesten waardoor uitlaatgassen vermengen met de verwarmingslucht. Kleine lekken kunnen gelast, bij grotere problemen is vervangen de enige, maar kostbare optie, helemaal bij een type 4 motor.

probleem: mijn motor wordt te warm
oplossing: dit heeft weinig met je verwarming te maken. Afdoppen van je verwarming geeft geen beter koeling.

Fabel: Als je de kachel uitzet, worden je kachelpotten heter en dus je motor warmer.
Oplossing: onzin. het is niet zo dat de warme lucht zich ophoopt in de kachelpot. de warmte verdwijnt gewoon naar buiten. De klep in de kachelpot is geen open/dicht klep, maar een linksom/rechtsom klep. Oftewel, hete lucht verdwijnt hoe dan ook uit je kachelpotten.

Fabel: Het afdoppen van de aansluiting naar de kartonnen slangen op foto 5 geeft betere motorkoeling.
Oplossing: onzin. Ik heb dit geprobeerd, tijdens de zomervakantie naar portugal. Met en zonder afdopping een paar honderd kilometer gereden, en geen verschil.

Tot zover. Op naar een volgende artikel. :D
Take the planet and make it spin your way
Inactief Account

Re: Iets minder stil - Artikeltje over de verwarming.

Bericht door Inactief Account »

Wilfred schreef:Probleem: Het wordt niet warm in de bus.
oplossing: Dat hoort zo.


Dit is onzin ook met het normale standaard systeem kan het warm worden in de bus als je maar zorgt dat alle onderdelen in het systeem werken en goed op elkaar aansluiten zonder lekken.
maar wil je echt hitte in je auto dan
Heb je hier een mooie aanvulling om ook echt de warmte in je bus te krijgen.

http://www.type2.com/library/heat/heatdum.html

,
old brumax
Luchtgekoeld
Berichten: 6122
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 22:38 pm
Bouwjaar Bus: 1969
Locatie: arnhem

Re: Iets minder stil - Artikeltje over de verwarming.

Bericht door old brumax »

shadowman schreef:
Wilfred schreef:Probleem: Het wordt niet warm in de bus.
oplossing: Dat hoort zo.


Dit is onzin ook met het normale standaard systeem kan het warm worden in de bus als je maar zorgt dat alle onderdelen in het systeem werken en goed op elkaar aansluiten zonder lekken.
maar wil je echt hitte in je auto dan
Heb je hier een mooie aanvulling om ook echt de warmte in je bus te krijgen.

http://www.type2.com/library/heat/heatdum.html

,


Ben het met geen van jullie 2 eens, je hoeft niet te vernikkelen in d bus , ook in de winter kun je redelijke warmte voor krijgen ook als de bus in de originele staat is maar echt warm zal hij nooit worden of je moet er ingrijpend mee aan het werk zoals in de link hierboven maar daar gaat niemand van uit, het systeem is beschreven zoals hij is en werkt niet meer of minder.

Dan nog een toevoeging nu ik toch bezig ben, als de kachels stinken zijn ze lang niet altijd rot vak is er dan simpel een pakking lek van pijp 1 of 3 , als er dan geen schermpje meer rond de pijp zit kan de uitlaatgas vanuit de demper langs de pijp in de kachel geblazen worden, kijk maar eens goed naar die foto waar je het inwendige kunt bewonderen, daar is te zien dat de buitenmantel langs de pijp los staat, dat is origineel zo maar dan hoort er om de pijp een schildje gelast te zitten welke er voor zorgt dat de eventuele lekkende uitlaatgas niet in de kachel geblazen kan worden.
Dit is in de meeste gevallen zo als er een kachel weggegooid word omdat hij " rot" is, maar ik hen nog nooit een kachel gezien die vanbinnen lek was wel op de aansluiting waar de klem komt , daar rotten ze altijd door.
Geduld is een schone zaak
En zo blijft er altijd wat te wensen!
Gebruikersavatar
Thijs84
Luchtgekoeld
Berichten: 4893
Lid geworden op: wo mei 17, 2006 12:28 pm
Bouwjaar Bus: 1971
Locatie: Katwijk aan zee

Re: Iets minder stil - Artikeltje over de verwarming.

Bericht door Thijs84 »

goed verhaal. Inderdaad iets minder stil zo :-D
In mijn bus heb ik het echter nog nooit warm gekregen.. Ik ga er ook van uit dat dit niet kan. Ik heb nog een kleine aanvulling over de hendels. Bij een A'tje zijn er 4 hendels aanwezig. Hiervan zijn er twee voor de koude lucht (linker of rechter roosterklep die je open kan zetten) en twee hendels voor warme lucht. (linker of rechter kachelpot) Als je de warme lucht naar je voeten wilt hebben of naar boven, dan moet de hendel beneden bij de luchtkoker onder het dashboard "om geschopt" worden.

Voor warme lucht naar achteren zit een hendel onder de bestuurders stoel :-)
zij die vielen zijn gevallen
Gebruikersavatar
blokkever
Luchtgekoeld
Berichten: 2566
Lid geworden op: ma jun 06, 2011 9:17 am
Bouwjaar Bus: 1977
Locatie: Sebaldeburen

Re: Iets minder stil - Artikeltje over de verwarming.

Bericht door blokkever »

Nog een toevoeging voor bussen met type 4 motor:
Het systeem werkt in de basis exact hetzelfde als B-bussen met type 1 motor met als aanvulling dat er een extra fan in de motoruimte zit die mee helpt lucht door de kachelpotten te blazen, deze wordt ingeschakeld wanneer de warme lucht schuif (rechter rode hendel) helemaal naar beneden wordt gedaan (=helemaal open)
Er wordt dan een massacontact geschakeld waardoor de fan achterin gaat werken!

En wat betreft het niet warm worden in de bus, ik rijdt er ook in de winter mee en het kan dan nog best warm worden in de bus, zodanig dat de jas uit kan.
Dit is echter wel bij wat langere ritten omdat het wel wat langer duurt voordat het aangenaam wordt vergeleken met een moderne auto.
old brumax
Luchtgekoeld
Berichten: 6122
Lid geworden op: ma jul 26, 2010 22:38 pm
Bouwjaar Bus: 1969
Locatie: arnhem

Re: Iets minder stil - Artikeltje over de verwarming.

Bericht door old brumax »

En de temperatuur is ook zeer sterk afhankelijk van de snelheid waarmee gereden word, rij je niet veel sneller dan 80-90 km/u dan is de warmte opbrengst niet geweldig, trek je door naar 110 of zelfs iets meer dan word het kacheltje heerlijk warm, ga je daarna weer langzamer rijden dan voel je hem gewoon weer koeler worden.
tijdens de winter heb ik trouwens het luchtrooster voor in de bus altijd dicht, en met dicht bedoel ik ook dicht en niet alleen de kleppen want die blijven tochten, bij mij althans, de enige remedie is het luchtrooster los draaien (eraf) dan zwart plastic (optisch netter)over de bak en dan weet eest het plastic en daarop het metalen rooster, alles vastzetten en het overtollige plastic voorzichtig wegsnijden , de bus word dan meteen tochtvrij en 10 gr warmer. :mrgreen: :mrgreen:
Geduld is een schone zaak
En zo blijft er altijd wat te wensen!
Gebruikersavatar
fahtal
Luchtgekoeld
Berichten: 10824
Lid geworden op: wo mei 23, 2007 19:54 pm
Bouwjaar Bus: 1978
Contacteer:

Re: Iets minder stil - Artikeltje over de verwarming.

Bericht door fahtal »

Precies. De verwarming kan wel in topstaat zijn maar als de rest van de bus tocht.....
`76 dubbelcabine 2.0 injectie handgeschakeld marinogelb
`77 westfalia berlin 2.0l dubbel solex automatic carolinagrun
`78 7persoons 2.0l subaru 120pk automatic agatabrun+
dakota beige
Gebruikersavatar
blokkever
Luchtgekoeld
Berichten: 2566
Lid geworden op: ma jun 06, 2011 9:17 am
Bouwjaar Bus: 1977
Locatie: Sebaldeburen

Re: Iets minder stil - Artikeltje over de verwarming.

Bericht door blokkever »

Bij mijn bus sluit die klep gelukkig wel goed, ik vind het toch wel prettig dat die ook in de winter open kan, dat helpt enorm om de voorruit te ontwasemen de eerste kilometers als de kachel nog niet warm is.
Bij mijn bus komt nog wel wat tocht naar binnen via de deuropener, daar zit natuurlijk een gat in de plasticfolie waar de stang naar het slot doorheen gaat, dat moet ik nog eens wat beter afdichten.
Gebruikersavatar
Thijs84
Luchtgekoeld
Berichten: 4893
Lid geworden op: wo mei 17, 2006 12:28 pm
Bouwjaar Bus: 1971
Locatie: Katwijk aan zee

Re: Iets minder stil - Artikeltje over de verwarming.

Bericht door Thijs84 »

Is dit topic niets voor de schatkamer?
zij die vielen zijn gevallen
Gebruikersavatar
zomerbloempje
Moderator
Berichten: 6899
Lid geworden op: ma mei 15, 2006 20:10 pm
Bouwjaar Bus: 1978
Locatie: Heesch

Re: Iets minder stil - Artikeltje over de verwarming.

Bericht door zomerbloempje »

OM in de winter (of in de zomer met regen) de voorruit sneller te ontwasemen kun je ook een raam een beetje open zetten
De rijwind "trekt" de warme lucht dan veel sneller naar voren
KEEP CALM and spend all your money on an old VW
Gebruikersavatar
Wilfred
Luchtgekoeld
Berichten: 3019
Lid geworden op: ma nov 02, 2009 10:49 am
Bouwjaar Bus: 1973
Locatie: Groningen

Re: Iets minder stil - Artikeltje over de verwarming.

Bericht door Wilfred »

Bedankt voor de reacties. Het is in ieder geval minder stil... :-)

Ik weet dat er heus wel iets op aan te merken valt, en het is ook goed dat er daarom reacties op gekomen zijn.

Wat betreft schatkamer: prima. Maar ik vind zelf dat de schatkamer niet echt goed en logisch geordend is. Het is moeilijk daar iets te vinden. Als vaste forum bezoeker kan je nog zoiets hebben van 'was daar niet al eens iets over geschreven...laat ik een in de schatkamer kijken' Maar als nieuwelijk vind je daar nauwelijks iets lijkt mij.

Het lijkt mij dan ook goed om de verhaaltjes daar, zonder reacties, te ordenen aan de hand van een aantal categorien. Kijk bijvoorbeeld naar onderdelen leveranciers. Die geven de onderdelen ook in groepen weer zodat je een beetje houvast hebt waar te zoeken. Dit zou dan ondersteunend moeten zijn aan het onderhoudsboekje waar Hans over begonnen is. Zo'n boekje kan je nou eenmaal niet vol stoppen met plaatjes en foto's overal bij, dat zou veel te dik en duur worden. Maar als je in het boekje een duidelijke verwijzing naar een online artikel kan geven, wordt het al een stuk gemakkelijker lijkt mij.

Het volgende artikel wat ik ga schrijven, zal over de koeling van de type 1 motor gaan. Dat komt namelijk iedere paar maanden wel weer voorbij.
Take the planet and make it spin your way
Gebruikersavatar
Briebelbus
Luchtgekoeld
Berichten: 10107
Lid geworden op: ma mar 26, 2007 16:42 pm
Bouwjaar Bus: 1977
Locatie: Home is where I park it
Contacteer:

Re: Iets minder stil - Artikeltje over de verwarming.

Bericht door Briebelbus »

Of een soort van T2 wiki.
| O""""O | www.Briebelbus.nl | O""""O |
Gebruikersavatar
Briebelbus
Luchtgekoeld
Berichten: 10107
Lid geworden op: ma mar 26, 2007 16:42 pm
Bouwjaar Bus: 1977
Locatie: Home is where I park it
Contacteer:

Re: Iets minder stil - Artikeltje over de verwarming.

Bericht door Briebelbus »

Mbt nuttige informatie:
Ik print het uit en stop het in een map.
Ik heb ondertussen zo'n 3 mappen met allerlei nuttige info.

En daarnaast nog een stapel manuals.

Ik kan daar alles in terug vinden, dus voor mij werkt dat
| O""""O | www.Briebelbus.nl | O""""O |
Gebruikersavatar
Eppo91
Actief Lid
Berichten: 445
Lid geworden op: wo feb 26, 2014 23:18 pm
Bouwjaar Bus: 1976
Locatie: Goirle

Re: Iets minder stil - Artikeltje over de verwarming.

Bericht door Eppo91 »

Wauw dit is super voor mij als nieuweling.
Ik ben er erg blij mee! :D
Bedankt Wilfred voor het initiatief!! :P :P

En ik weet gelijk dat ik onder de bus moet kruipen.....
- de rode hendel die de kleppen bedient kan niet helemaal naar boven
- ik ruik toch wat olieachtigs als de verwarmingsklep openstaat
- en die klep gaat niet helemaal dicht.
Ga ik checken.

Toch nog 2 vragen:
- waar komt de 'frisse' lucht vandaan die in de kachelpotten opgewarmd wordt? Is dat de lucht die vanuit de ventilator langs de motorbeplating loopt? (Als dat zo ik kan dat misschien ook een olieluchtje veroorzaken?)
- zijn de kachelpotten eenvoudig te demonteren om de afdichtingen te inspecteren?
Waarom? Omdat het kan!
Gebruikersavatar
Wilfred
Luchtgekoeld
Berichten: 3019
Lid geworden op: ma nov 02, 2009 10:49 am
Bouwjaar Bus: 1973
Locatie: Groningen

Re: Iets minder stil - Artikeltje over de verwarming.

Bericht door Wilfred »

De frisse lucht komt door je oortjes in het motorruim. HEt gaat via de grote koeltunnel, wordt langs de hete uitlaat gevoerd en komt dan naar binnen in je cabine via een buis onder de bus door.

Je kachelpotten zitten direct onder je klepdeksels. Als er veel olie uit je klepdeksel lekt, komt dit op je kachelpot, en dat kan ook wel een olielucht geven al hoort het systeem natuurlijk dicht te zijn.

kachelpotten kan je vrij eenvoudig demonteren, tenzij je bouten en moeren vastgeroest zijn. Uitlaat delen van oude auto's hebben nog wel eens de neiging verschrikkelijk vast te zitten. En je hebt nieuwe pakkingen nodig om het terug te monteren. Maar bij erge stank, is het vaak wel noodzaak om er eens naar te kijke.
Take the planet and make it spin your way
Plaats reactie